Opskrifter:
Forumtråde:
Profiler:

Veganer med kæledyr?

 

Filosofi, Etik & Religion

Sider: 1 2 > >>
jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 21/10 2015 16:18

Jeg er veganer og har efterhånden mødt mange mennesker, der har kæledyr og stadig kalder sig veganere. Derfor synes jeg lige, jeg vil skrive dette indlæg og pointere, at en veganer ikke har kæledyr eller andre husdyr!

Der er dog veganere, der har eller arbejder på ”animal sanctuaries” for dyr, der af menneskeskabte årsager ikke har noget sted at leve.

Kæledyrs industrien er en del af den animalske industri og derfor kan en veganer, per definition, ikke holde kæledyr.

”Men min hund/kat elsker mig jo og den har det godt. Og jeg har adopteret den fra dyrenes værn! ”

Ja, men en hund/kat er et rovdyr avlet af mennesker, som fodres med andre avlede dyr som holdes i fangeskab, myrdes og bliver lavet til hunde/kattemad!

En veganer med kæledyr er det samme, som en vegetar der spiser bøf om søndagen!

Jeg vil lige sige, at jeg ikke er ude på at moralisere eller kritisere nogen, eller sige hvad der er rigtigt eller forkert at gøre.
Jeg siger heller ikke, du skal skaffe dig af med Garfield/Futte, jeg snakker udelukkende om, hvad det vil sige definitionsmæssigt at være veganer.

Hvis man har planteædende kæledyr, som man har anskaffet inden man begyndte at leve vegansk, vil jeg dog mene, at man godt kan kalde sig veganer under forudsætning af, at man ikke køber foder i en dyrehandel og ikke anskaffer sig flere kæledyr.
jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 21/10 2015 20:43 | Indlæg redigeret den: 25/10 2015 12:53

Et par gode grunde til at blive veganer :D
http://thevegantruth.blogspot.dk/2012/12/plant-powered-professionals-vegan.html
src="//www.youtube.com/embed/HEkQCe7VxUE" allowfullscreen>

Miljøpåvirkning af animalsk landbrug:
http://www.news.cornell.edu/stories/1997/08/us-could-feed-800-million-people-grain-livestock-eat
http://www.worldwatch.org/node/6294
http://bioscience.oxfordjournals.org/content/54/10/909.full
Kød og overvægt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20592131
Rødt kød og dødelighed:
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1134845
Hjerte-kar-sygdomme:
http://circ.ahajournals.org/content/108/22/2757.full.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7019459
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3455748
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2125600/
http://www.atherosclerosis-journal.com/article/S0368-1319%2869%2980020-7/abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015535
Diabetes:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3572653/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22773666
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18481955
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15983191
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19351712
Alzheimers:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12480752
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12658281
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24224133
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21388893
Nyresygdom:
http://cjasn.asnjournals.org/content/6/2/257.full.pdf+html
http://cjasn.asnjournals.org/content/5/5/836.full.pdf+html
Parkinsons:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2232901/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22906799
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030906
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19597089
Leversygdom:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23363012
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23178552
Hypertension:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1827353
Ulrik Smed
Forum-indlæg: 1539
Område: Århus
Dato: 21/10 2015 22:47

Der er faktisk nogen der holder hund eller kat på vegansk foder, med stor succes. Jeg har en varan og nogle slanger som ikke kan spise vegansk, så her må jeg erklærer mig for ikke-veganer på det punkt. Jeg kunne sælge mine dyr hvis jeg gerne ville være mere veganer, men dyrene skulle jo stadig spise selvom de ikke boede her hos mig. Hvis det skulle give mening måtte jeg slå dem ihjel, men det er jo heller ikke en vegansk handling. Så jeg har valgt at beholde dem, og leve med ikke at være helt veganer. Jeg elsker især min varan virkelig meget, og det sidste jeg ønsker at gøre nogensinde, er at slå ham ihjel. Faktisk er jeg veganer netop fordi jeg har og har haft dyr jeg elskede så meget.
Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 21/10 2015 23:50 | Indlæg redigeret den: 23/10 2015 17:13

Som Ulrik Smed siger er der vegansk katte/hundefoder. Derfor undrede jeg mig over den del af dit indlæg.

Derudover blander du lidt emnerne. Der er mange sundhedsfaglige grunde til at spise langt mere plantekost (også flere gode grunde end du nævner der), men at det skulle være sundest i praksis totalt at udelukke kød/mælk/æg tror jeg bliver svært at bevise.

Når veganere taler sundhedsbegreb oplever jeg desuden at det meget handler om mad som medicin mod livstilssygdomme. Langt henadvejen er det okay, men mit og mange andres sundhedsbegreb er udvidet til positivt at omfatte en krop hvor potentiale er udviklet. Undersøgelser viser desværre at kvinder der spiser vegansk har en del mindre muskelmasse end kødspisere ved samme kalorieindtag. En anden at veganske mænd har færre kræfter og springer kortere.

Vegansk kost forekommer mig ikke at være optimal for meget store mennesker med stort kaloriebehov eller småtspisende (som der er tendens til at ignorere). Jeg snakkede i dag med en vegetarisk mor der tilbød barnet kød i vokse/skolealderen, fordi vigtige næringsstoffer er koncentreret i kød, og ikke så spredt som i plantekosten. Børn har ikke nødvendigvis lyst til at spise varieret for at få næringsbehov dækket.

En af de kosteksperter jeg regelmæssigt læser droppede plantekosten efter 3-4 år på grund af lectiner fra bælgfrugter gav leaky gut ved højt kalorieindtag. Om vegansk kost er sund for en må man ultimativt selv prøve af.
jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 09:34 | Indlæg redigeret den: 23/10 2015 00:03

Curator du siger:
\\\"fordi vigtige næringsstoffer er koncentreret i kød, og ikke så spredt som i plantekosten.\\\"

[Her har jeg fjernet mit udsagn da jeg er blev gjort opmærksom på (som I kan se længere nede i tråden) det er usandt]
http://thevegantruth.blogspot.dk/2012/12/plant-powered-professionals-vegan.html

Du siger:
\\\"Undersøgelser viser desværre at kvinder der spiser vegansk har en del mindre muskelmasse end kødspisere ved samme kalorieindtag. En anden at veganske mænd har færre kræfter og springer kortere.\\\"

Hvilke undersøgelser?

Carl lewis: Olympiske medaljer som veganer



Mister univers er veganer:



Eddie Hall: verdens stærkeste mand er veganer





Marcus
Forum-indlæg: 3075
Opskrifter: 2
Område: KBH
Administrator
Dato: 22/10 2015 09:48 | Indlæg redigeret den: 22/10 2015 09:50

Jeg mener ikke veganere skal støtte avl, men jeg mener i høj grad det er vegansk at adoptere fra internater, så længe alternativet er, at de ellers ender med at blive dræbt pga. pladsmangel, eller bare ellers vil leve resten af deres liv på et internat under værre forhold, og måske eks. fodres med ikke-vegansk kost. Her hjælper det dyr generelt at adoptere dem.

Jeg kender i øvrigt ingen veganske organisationer der er imod adoption fra internater. Mantraet er "adopt don't shop". Eksempler: http://www.peta.org/living/companion-animals/8-reasons-adopt-buy-dogs/ , http://www.humanesociety.org/issues/adopt/tips/top_reasons_adopt.html , http://www.lcanimal.org/index.php/campaigns/puppy-mills/adopt-dont-shop
jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 10:25

Hej Marcus og Ulrik, gode pointer.

Jeg er helt enig i at promovere "adopt don't shop"

Men jeg mener dog stadig ikke det er vegansk at købe foder med animalske produkter i.

Jeg ved ikke noget om vegansk hunde- og kattemad. Så jeg ved ikke om det er forsvarligt.

Og det ville jo være dyreforsøg at undersøge det! Så der er et dilemma for veganere her?
pebermyntepigen
Forum-indlæg: 149
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 10:46

"Børn har ikke nødvendigvis lyst til at spise varieret for at få næringsbehov dækket.


Jeg er helt enig! Og ikke kun børn!
Set ud fra et ernæringsmæssigt perspektiv, kan det godt være sundt at spise kød/æg/mælk i moderate mængder, særligt hvis man synes det er svært at spise varieret eller have styr på de forskellige næringsstoffer. Det er nemlig ikke kun børn, der til tider kan være "picky eaters". Jeg har et par veninder her i gymnasiet, som har skiftet til en vegansk diæt på baggrund af dårlig samvittighed (ifølge dem selv).
Det har resulteret i, at de ikke spiser andet end havregrød til morgenmad og aftensmad(!) og en humpel agurk med frugt og lidt hvide ris til frokost. De har aldrig i deres liv lavet mad og er for travle og dovne til at bruge tid på at lave nye retter, sætte bønner i blød eller købe ind i Astrid&Aporna. Den ene af dem besvimede i efterårsferien på trods af, at hun ikke har tabt sig særlig meget efter at have levet vegansk i ½ år, og efter nogle blodprøver har hendes læge nu fundet frem til, at hun havde meget lave mængder af vitamin B12 og D i kroppen, som formentlig var grunden til den ubehagelige oplevelse. Desuden har jeg også ofte fået spørgsmålet af dem "kender I det, når man er så sulten, at man nærmest ryster?"

Undskyld, at jeg ikke lige følger den røde tråd ift temaet. Jeg synes bare, det er vigtigt, at man ikke altid skælner mellem RIGTIGT/FORKERT.
jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 10:50 | Indlæg redigeret den: 23/10 2015 00:03

Igen

[Her har jeg fjernet mit udsagn da jeg er blev gjort opmærksom på (som I kan se længere nede i tråden) det er usandt]

http://thevegantruth.blogspot.dk/2012/12/plant-powered-professionals-vegan.html
pebermyntepigen
Forum-indlæg: 149
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 11:07

Jeg siger ikke, at alle mikronæringsstoffer IKKE stammer fra planteriget. Jeg siger, at det kan være et problem for nogle mennesker, fx mine gymnasieveninder, der ikke går op i ernæring eller madlavning, som spiser en meget, meget ensformig kost at opretholde en sund fysik (og et sundt sind ligeså). Jeg mener, at det kan være sundere for dem at inddrage en begrænset mængde animalske produkter i deres kost i stedet.
jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 11:16

kære pebermyntepigen
Jeg respektere din holdning men er uenig.
KeepTexasBeautiful
Forum-indlæg: 1599
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 12:29

Igen

Dette er en myte, alle mikronæringsstoffer(vitaminer og mineraler) stammer fra planter også de forsvindende små mængder der findes i animalske produkter:
http://thevegantruth.blogspot.dk/2012/12/plant-powered-professionals-vegan.html


Nej.

Vitaminer syntetiseres også i dyreriget. f.eks vitamin C; https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_C#Biosynthesis og selv hvis du mente at reaktanterne primært er af vegetabilsk oprindelse, f.eks karotinoider til retinol; https://en.wikipedia.org/wiki/Retinol#Biosynthesis_of_retinol er det ikke et korrekt udsagn.
Et godt eksempel på et vitamin der falsificerer din påstand, uafhængigt af hvordan den skal forstås, er vitamin D; https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D#Synthesis_in_the_skin , https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D#Industrial_production

Kost-mineraler er blot en betegnelse for udvalgte kemiske elementer og disse er i sidste ende hverken animalske eller vegetabilske, men inorganiske.

Mht. trådens oprindelige emne er det diskuteret herinde flere gange før, prøv evt. søgemaskinen;

http://vegetarkontakt.dk/?-kaeledyrsavl-godt-eller-skidt=136440
http://vegetarkontakt.dk/?-hvornaar-er-man-rigtig-veganer=136350
http://vegetarkontakt.dk/?-kaeledyr-for-imod-=63569
http://vegetarkontakt.dk/?-hvorfor-har-i-kaeledyr=38386
http://vegetarkontakt.dk/?-vegetarer-og-kaeledyr=18480

jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 12:46 | Indlæg redigeret den: 22/10 2015 13:02

Til keepTexasBeautiful

Tak for informationen

Jeg står dog fast på at det er en myte at der er høje koncentrationer af næringsstoffer(makro og micro), i animalske produkter som jeg ikke kan få i høje nok koncentrationer i plantekost.
med undtagelse af B12 vitamin som vist nok laves af bestemte bakterier.
B12 kan dog fås vegansk ved at spise gærflager indimellem.

jeg er klar over at der er højere koncentrationer af protein og fedt i animalske produkter.
beth
Forum-indlæg: 1
Område: KBH
Dato: 22/10 2015 17:38

Som menneske har man muligheden for at vælge at leve sit liv som planteæder, dette ses også på vores tandsæt.

Det valg har mange dyrearter ikke, de er ofte fra naturen hånd skabt til at være rovdyr eller byttedyr.
En del af disse rovdyr er så havnet i vores industrialiserede verden hvor de har været brugt som kæledyr, men er blevet dumpet og nu ikke har en chance for at overleve.

Som vores forbrugssamfund fungerer, smides der tonsvis af kød ud hver dag fra supermarkederne, kød der ryger lige til forbrændingegen.

Konklusion: Der er et overskud af dumpede kæledyr der har akut behov for hjælp og der er et overskud af dumped kød der bliver destrueret.
Derfor gider man at skralde al sit dyrs kød, er der ikke noget problem i at kalde sig veganer og give husly og kødmad til et kæledyr som ellers ville være dømt til et usselt liv.
Djivar
Forum-indlæg: 99
Område: KBH
Dato: 23/10 2015 08:25

Jeg blev faktisk veganer på grund af alle de dyr, jeg har mødt i løbet af mit liv.
Hvis jeg aldrig nogensinde havde haft katte, marsvin, kanin, hund og redet, så ville jeg nok ikke have følt samme empati for dyr, som jeg gør i dag.
Så jeg vil mene, at det er et temmelig ensporet syn, du har på tingene.

Dyr har lært mig så meget - både om dem og og mig selv. Hvordan man behandler et dyr, afspejler hvordan man har det - og det afspejler et dyr absolut også.
Jeg kan huske en situation, da jeg gik til ridning: jeg red på en pony (Duda), der tidligere var blevet behandlet dårligt af børn - på det tidspunkt var jeg 11 år (=et barn) og Duda ville derfor ikke have mig ind i sin boks, så hun bed/sparkede, hvis jeg prøvede. Jeg accepterede situationen og forstod, at Duda tidligere ikke var blevet behandlet godt; inderst inde sagde jeg til mig selv, at jeg på et tidspunkt ville kunne tage hende ud, fordi til den tid ville hun føle sig tryg ved mig.
Jeg red på hende i nogle måneder, og en dag var der ingen voksne, der kunne tage hende ud for mig. Så måtte jeg tage det i stiv arm: jeg gik langsomt hen til hende, og så stak hun simpelthen sit hoved hen til mig - og fra den dag kunne jeg selv tage Duda ud af boksen <3


Ifølge definitionen af veganisme fra The Vegan Society, så er veganisme følgende:
"A philosophy and way of living which seeks to exclude—as far as is possible and practicable—all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose; and by extension, promotes the development and use of animal-free alternatives for the benefit of humans, animals and the environment. In dietary terms it denotes the practice of dispensing with all products derived wholly or partly from animals."
Hvor passer kæledyr ind her? Hvis man har et kæledyr, kan jeg ikke forestille mig, at man vil udnytte det eller mishandle det.. og det er dét veganisme går ud på: at mindske udnyttelse og grusomheder mod dyr.

Marianne48
Forum-indlæg: 2395
Område: Odense
Dato: 23/10 2015 09:39 | Indlæg redigeret den: 23/10 2015 09:49

Hvis man ifølge dig Jug82 f. eks. ikke kan købe kanin foder hos en dyrehandler som veganer, så må det jo næsten også svare til, at man så i princippet, så heller ikke skulle kunne købe vegansk mad til sig selv i supermarkederne, når de også sælger animalske fødevarer. Og det gør de i øvrigt også i en del helse kost/natur kost butikker.
Men så begrænset kan jeg nu ikke leve ;)

Og så har du forhåbentlig heller ikke nogen som helst varer/produkter i fra f. eks. disse selskaber/firmaer i dit hjem:
Nestlé, Unilever, Proctor&Gamble, ColgatePalmolive, Johnson&Johnson og Beecham&Smithkline.
Da de alle tester på dyr i totalt unødvendige og lidelsesvoldende dyreforsøg.

Jeg har nu en kat på 8'. år, Plys, som var en killing af en tilløber kat, som kom til min far. Der var gravid, så han måtte vente med at få den steriliseret. Og så overtog jeg en af de killinger, den nedkom med. Så der har ikke været nogen støtte af katte avl.
Og det lykkedes for min far at finde gode hjem til de resterende 4 killinger også. Han beholdt selv en killing. En bror til min. Og både moren og broren er neutraliseret. Ligesom min er. Og de killinger som blev bortadopteret blev også neutraliserede.

Og jeg også enig med både Marcus, Ulrik og Djivar her :) ;) <3
jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 23/10 2015 11:46

til Djivar og Marianne48

Tak for info. gode pointer !ja

Jeg giver mig i forhold til det med plante foder fra dyrehandel, du har ret. Mener dog stadig det er bedre at købe det et andet sted.

Som jeg også skrev i mit indlæg er jeg enig i at man skal hjælpe dyr, der af menneskeskabte årsager ikke har noget sted at leve.

Men hvor mange dyr skal lade livet for at man kan fodre sin kat?

Og er det veganisme at eksperimentere med om en kat kan lave af vegansk foder?

Og er det veganisme at holde dyr i fangeskab for sin fornøjelses skyld?

Jeg prøver ikke at dømme hvad der er rigtigt eller forkert, men synes det er nogle interessante dilemmaer og sætter pris på jeres tanker!
jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 23/10 2015 12:14 | Indlæg redigeret den: 23/10 2015 12:22

Og nej jeg bruger ingen produkter som er testet på dyr.. så ville jeg ikke være veganer

i forhold til den slags produkter/firmaer vil jeg råde alle til at kigge efter \"leaping bunny\" mærket http://www.leapingbunny.org/

jug82
Forum-indlæg: 28
Område: KBH
Dato: 23/10 2015 13:03 | Indlæg redigeret den: 23/10 2015 15:35

Angående den historie om den traumatiserede hest (her er også forklaret hvorfor veganere pga. den definition du (Djivar) selv linkede ikke har kæledyr):
http://veganresources.tumblr.com/post/78031092271/horseback-riding-is-it-vegan-well-lets-first
veganere ridder ikke og har ikke heste!
Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 23/10 2015 16:56 | Indlæg redigeret den: 23/10 2015 17:32

Jug82 skriver

Du siger:
\"Undersøgelser viser desværre at kvinder der spiser vegansk har en del mindre muskelmasse end kødspisere ved samme kalorieindtag. En anden at veganske mænd har færre kræfter og springer kortere.\"

Hvilke undersøgelser?


Skulle selvfølgelig have postet links til mine to påstande.

Relationship between animal protein intake and muscle mass index in healthy women (2009)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19678968

Uddrag fra abstrakt
“Thus, a vegetarian diet is associated with a lower muscle mass index than is an omnivorous diet at the same protein intake. A good indicator of muscle mass index in women seems to be animal protein intake.”


Styrken ved undersøgelsen ovenfor er at personerne lever normalt (og efter hvad de har lyst til), i forhold til de tre veganske elite-atleter du fremhæver, med meget speciel levevis. Jeg leder pt. efter et mere detaljeret studie omkring dette, som oprindelig var det jeg havde i tankerne, men har sgu lige tabt den.

Vi bruger vores krop aktivt hver dag, så at spise efter en mere stærk krop med kraftoverskud, kan man meget sikkert få gavn af. Spiser man vegansk for at forebygge sygdomme, kan man få dem alligevel (skete for min tidligere room mate der døde som 35 årig).

Her i det næste undersøgelse testes for grebstyrke, hvor kraftfuld springstyrken personen har.

Growth, development, and physical fitness of Flemish vegetarian children, adolescents, and young adults - Marcel Hebbelinck et al

http://ajcn.nutrition.org/content/70/3/579s.full

Uddrag fra abstrakt
“The vegetarian adolescent boys and girls and the young adults scored significantly lower on the standing long jump and 30-s sit-up (P < 0.05). The vegetarian subjects of groups B and C recovered significantly faster from the step test (P < 0.05). Puberty ratings plotted on percentile graphs showed that all vegetarian subjects, except for 1 girl, were within the normal developmental range. We conclude that, within the limits of this study, vegetarian subjects have lower relative body weights and skinfold thicknesses in adolescence than do nonvegetarians. They scored lower on the strength tests and better on the cardiorespiratory test when compared with reference values.”


Forskellen kan være mere udtalt hvis man sammenligner kødspisere med veganere.

Om det problematiske i at fremhæve de tre veganske elitesportsudøvere

Du fremhæver tre veganske elitesports udøvere, hvilket jeg ikke mener er uproblematisk. Jeg var allerede lidt inde på at det er en speciel livstil de kører, hvor jeg mener det er vigtigere hvad veganer-jensen har af styrke i forhold til bøf-jensen.

Desværre enig med denne analyse, der siger at Carl Lewis er et dårligt argument for vegansk kost
https://www.bulletproofexec.com/carl-lewis-vegan/

\"An impartial observer would say, “Here is a world class athlete who was performing very well across the board. Then he went vegan, had one great year, got progressively less consistent, and was ultimately sidelined by injuries.”


Du skriver Mister univers er veganer, og det lyder umiddelbart som et stærkt argument. Fedt at den professionelle Bodybuilder Barny du Plessis er blever veganer, men det er vel og mærke efter at have vundet Mr. Universe i 2014. Stadig for kort tid til at være et godt vegansk argument. Jeg tror han prøver vegansk kost af, i forsøg på at håndtere det slid med inflamation han har i ryggen. Det afgørende er dog at de alle bruger anabolske steroider i det game. Kød svarer til anabolske steroider. Det vil sige at en veganer efter min lægmand vurdering kan injicere steroider og muligvis fjerne fordelen ved anabolsk kødspisning. Det er der vist ikke mange veganere der i praksis gør.

Den tredje kender jeg også godt. Som sagt har jeg set en del veganere/vegetarerer bukke under for den volumen der skal spises på diæter der ligger på Kcal 3500-6000. Mit system klarede ikke en liter sojamælk om dagen, mere end to glas var for meget, og med begrænsede veganske proteinkilder til rådighed, er den allerede halv-kritisk her. Havde jeg tillige haft intolerans overfor linser, vil jeg anse projektet som umuligt. Store mennesker (hvilket jeg ikke er) der siger de ikke gider spise vegansk, har min fulde respekt. Jeg har to meget store muskuløse (ikke styrketrænende) venner, de er kokke og i fuld vigør, og jeg kunne godt frygte hvad en vegansk kost kunne gøre, ved dem og deres krop (min frygt kan være ubegrundet).

@Pebermyntepigen
Enig med dit indlæg og observationer.

Sider: 1 2 > >>