Opskrifter:
Forumtråde:
Profiler:

Om selvet, ud af kroppen oplevelse, luci

 

Filosofi, Etik & Religion

Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 15/8 2016 19:18 | Indlæg redigeret den: 22/2 2017 20:44

Zhcoop fortæller at

Det med evigt liv i en reinkarnationsforståelse, er som Lene N også siger, noget man skal opleve selv. Hvis du ikke selv har hukommelse af dine tidligere liv, været ude af din krop (out-of-body-experience), lucid dreaming, astral projection, været død i kort tid eller nogle andre oplevelser, der kan være med til at ændre din opfattelse af livet radikalt, så er det stort set umuligt at forestille sig, og derfor kan jeg forstå din skepsis deraf. Der findes vist nogle studier der påviser at sjælen muligvis vejer nogle få gram (21 gram eller noget), men har ikke nærstuderet vestlig videnskab, da det i sig selv hurtigt kan blive til en religion, så det er ikke meget bedre end alt andet, og derfor har jeg det bedre med hvad der føles rigtig for mig.


Prof. Dr. Thomas Metzinger, bogen The Ego Tunnel, har undersøgt ud-af-kroppen oplevelser, lucid dreaming og er delvis motiveret af hans egne stærke oplevelser. På side 91 fremgår det at ud af kroppen oplevelser kan ske i fuldt vågen tilstand. Han omtaler en 32 årig skotsk kvinde der oplever en OBE (out of body experience) da hun trænede til et marathon.

“After running approximately 12–13 miles . . . I started to feel as if I wasn’t looking through my eyes but from somewhere else. . . . I felt as if something was leaving my body, and although I was still running along looking at the scenery, I was looking at myself running as well. My ‘soul’ or whatever, was floating somewhere above my body high enough up to see the tops of the trees and the small hills."

Sådanne personlige oplevelser har fået mange gennem tiden til at tro at der eksisterer en sjæl. Ifølge forskeren Metzinger er bevidsthed noget meget flydende, og beskæftiger sig i bogen med en række videnskablige eksperimenter, hvor man kan stimulere hjernen til at generere en meget virkelighedstro ud-af-kroppen oplevelse. Bogen er rigt illustreret.





Bogen kan læses her:
http://polatulet.narod.ru/dvc/tmet/the_ego_tunnel.html


Kapitel 1 og 2 introducerer grundideer i bevidsthedsforskningen og Ego-tunnelen's indre landskab. Kapitel 3 undersøger ud-af-kroppen-oplevelser, virtuelle kroppe, og fantomlemmer. Kapitel 4 om ejerskab og fri vilje; kapitel 5 om drømme og lucid dreaming, kapitel 6 om empati og spejlneuroner; og kapitel 7 om kunstig intelligens og muligheden for post-biotiske Ego-maskiner.

De sidste to kapitler adresserer konsekvenserne af de nye videnskabelige indsigter i vores bevidsthed, som sker i rasende fart, og ofte drives af snævre karriere-interesser. Hvis folk bare vælger at tro hvad der føles behagelig for dem selv, og forholder sig helt uvidenskabligt, så bliver de sat af i de vigtige spørgsmål om hvad mennesker er, og hvad vi ønsker mennesker skal blive til. ‪Noget jeg især fandt interessant er tredje del af bogen om "Hvordan man bygger et kunstigt bevidst subjekt og hvorfor vi ikke bør gøre det." som mange veganere burde tage stilling til. ‬Afslutningsvis et citat fra den vigtige tredje del om den kommende og tredje bevidsthedsrevolution


Now we can understand why rational neuroanthropology is so important: We need an empirically plausible platform for the ethical debates to come. Recall that I previously stressed how important it is to separate these two questions clearly: What is a human being? And what should a human being become?

Consider a simple example. In our recent Western past, religion was a private affair: You believed in whatever you wanted to believe. In the future, however, people who believe in the existence of a soul or in life after death may no longer meet with twentieth-century Western tolerance but with condescension—much as do people who continue to claim that the sun revolves around the Earth. We may no longer be able to regard our own consciousness as a legitimate vehicle for our metaphysical hopes and desires. Political economist and sociologist Max Weber famously spoke of the “disenchantment of the world,” as rationalization and science led Europe and America into modern industrial society, pushing back religion and all “magical” theories about reality. Now we are witnessing the disenchantment of the self.

One of the many dangers in this process is that if we remove the magic from our image of ourselves, we may also remove it from our im- age of others. We could become disenchanted with one another. Our image of Homo sapiens underlies our everyday practice and culture; it shapes the way we treat one another as well as how we subjectively experience ourselves. In Western societies, the Judeo-Christian image of humankind—whether you are a believer or not—has secured a minimal moral consensus in everyday life. It has been a major factor in social co-hesion. Now that the neurosciences have irrevocably dissolved the Judeo-Christian image of a human being as containing an immortal spark of the divine, we are beginning to realize that they have not substituted anything that could hold society together and provide a common ground for shared moral intuitions and values. An anthropological and ethical vacuum may well follow on the heels of neuroscientific findings.

We are already experiencing a naturalistic turn in the human image, and it looks as if there is no way back. The third phase of the Consciousness Revolution will affect our image of ourselves much more dramatically than any scientific revolution in the past. We will gain much, but we will pay a price. Therefore, we must intelligently assess the psychosocial cost.

The current explosion of knowledge in the empirical mind sciences is completely uncontrolled, with a multilevel dynamic of its own, and its speed is increasing. It is also unfolding in an ethical vacuum, driven solely by individual career interests and uninfluenced by political consid- erations. In the developed countries, it is widening the gap between the academically educated and scientifically well-informed, who are open to the scientific worldview, and those who have never even heard of notions such as “the neural correlate of consciousness” or “phenomenal self-model.” There are many people who cling to metaphysical belief systems, fearing that their inner Lebenswelt, or life-world, will be colonized by the new mind sciences

Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 15/8 2016 23:09 | Indlæg redigeret den: 15/8 2016 23:52

Video
TEDx Talk af Prof. Dr. Thomas Metzinger



Han viser gummihandske-eksperimentet.

Elsker hans accent.
Amanda Stampe
Forum-indlæg: 155
Opskrifter: 3
Område: Sjælland
Moderator
Dato: 16/8 2016 14:04

Et spørgsmål curator: Er der en pointe med denne tråd? Ønsker du at starte en diskussion eller hvad?

:)
Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 17/8 2016 16:42 | Indlæg redigeret den: 28/8 2016 14:35

Et spørgsmål curator: Er der en pointe med denne tråd? Ønsker du at starte en diskussion eller hvad?

Hvem vil ikke gerne have en naturlig forklaring? Citerer Zhcoop (igen)

Det med evigt liv i en reinkarnationsforståelse, er som Lene N også siger, noget man skal opleve selv. Hvis du ikke selv har hukommelse af dine tidligere liv, været ude af din krop (out-of-body-experience), lucid dreaming, astral projection, været død i kort tid eller nogle andre oplevelser, der kan være med til at ændre din opfattelse af livet radikalt, så er det stort set umuligt at forestille sig, og derfor kan jeg forstå din skepsis deraf. Der findes vist nogle studier der påviser at sjælen muligvis vejer nogle få gram (21 gram eller noget), men har ikke nærstuderet vestlig videnskab, da det i sig selv hurtigt kan blive til en religion, så det er ikke meget bedre end alt andet, og derfor har jeg det bedre med hvad der føles rigtig for mig.


En af neurovidenskabsmændene Metzinger arbejder sammen med er Olaf Blanke (the Swiss Federal Institute of
Technology in Lausannne), der var den første videnskabsmand til at trigge en OBE, via en elektrode der stimulerede hjernen på en person. Kroppen bliver næppe 21 gram lettere hver gang man foretager dette eksperiment. Metzinger er selv Lucid dreamer og udforsker det, men konkluderer ikke deraf (som nogen) at man har en sjæl der muliggør reinkarnation. Curator behøver derfor ikke som sådan selv at opleve en OBE, for at vide hvad OBE er.

Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 17/8 2016 17:15 | Indlæg redigeret den: 26/9 2016 17:06

Dernæst skriver jeg

Noget jeg især fandt interessant er tredje del af bogen om "Hvordan man bygger et kunstigt bevidst subjekt og hvorfor vi ikke bør gøre det." som mange veganere burde tage stilling til.


Det kan vist ikke blive tydeligere?

Hvornår bliver noget bevidsthed, så det får etisk status?





Which states of consciousness do we want to foster, and which do we want to ban on ethical grounds? Which states of consciousness can we inflict upon animals, or upon machines? Obviously, I cannot provide definitive answers to such questions; instead, the concluding chapters are meant to draw attention to the important new discipline of neuroethics while at the same time widening our perspective.


Mic protesterer (med rette) i anden tråd, over at det var tungt med de kødspisere, som ikke erkendte dyrs grad af bevidsthed. Omvendt er jeg ikke stødt på nogen herinde, der for alvor beskæftiger sig med maskiner og kunstig bevidsthed (AI) som er i kraftig udvikling. Det virker ikke til at veganere tænker særligt systematiseret når det kommer til etik.


Serenity
Forum-indlæg: 1695
Område: Nordjylland
Dato: 17/8 2016 18:43

Så tråden er bare ment som et kommentar til en kommentar i en anden tråd? Ikke et oplæg til debat?
Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 19/8 2016 18:19 | Indlæg redigeret den: 22/2 2017 20:45

Serenity tråden er åben til at du kan sige noget (hvis du vil. Det er ikke ualmindeligt at man drager opmærksomhed til centrale bøger om vigtige etiske emner:

http://vegetarkontakt.dk/?-to-nye-boeger=155454

Flere emner kørte parallelt i den anden tråd hvor jeg ikke kunne forstå at du i skikkelse af ateist talte om evigt liv, så der er ræson i at tage evt. separat diskussion her af reinkarnation og sjæl, hvor man sætter sig selv uden for indflydelse for hvad mennesker er og skal blive til.

Jeg har forresten selv en enkelt gang har oplevet en OBE i 16 års alderen, hvor jeg svævede oppe i loftshjørnet, mens jeg tydeligt kunne betragte mig selv i sengen. Efterfølgende var jeg meget forskrækket og forsøgte at rationalisere mig til at det 'bare' måtte have været en yderst mærkelig (realistisk) drøm, hvor man fortsat kunne høre familien og andre omkring sig, og på det punkt adskilte sig fra andre drømme.
Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 27/8 2016 12:57 | Indlæg redigeret den: 28/8 2016 14:36

Jeg er ved at genlæse bogen, et af de mere fascinerende kapitler må nok være det om Lucid Dreaming, hvor man bliver fuldt ud bevidst om at man drømmer med erindringer fra ens vågne liv.

På bogens side 141 giver han en liste over nogle rutine-mæssige realitets-tjeck man kan lave i løbet af dagen for ganske bestemte ting, på et tidspunkt vil man lave et sådan et tjeck i en drøm, og opdage at man er i en drøm, og så kunne tage kontrollen over den




Minder mig meget om den berømte cafescene i filmen Inception, hvor Leonardo DiCaprio belærer den kommende drømme-arkitekt Ariadne (Ellen Page) -- et episk klip:



I filmen Inception kan drømme have flere lag/niveauer. Ligeledes beretter Metzinger i bogen om at vågne op fra en drøm til virkeligheden, for så først senere at opdage at denne virkelighed blot er en anden drøm.

Metzinger fortæller om et eksperiment, hvor Lucid dreameren indefra drømmen kommunikerer med forskere ved hjælp af øje-bevægelser.

Man tror i det daglige at man er i direkte kontakt med virkeligheden, men det er og bliver en simulation. Der er en enorm kraft i de hjerneprocesser der sker og skaber illusionerne. Lucid Dreaming kan måske virke en anelse angst-provokerende for nogen, men efter hvad jeg har læst i bogen, så kan drømmeren standse sådanne drømme, ved at holde hånden op foran øjnene, dette vil så afsløre ens øjebevægelser, hvorved der sker opvågning.
Mic
Forum-indlæg: 206
Område: KBH
Dato: 28/8 2016 00:31 | Indlæg redigeret den: 31/8 2016 19:40

Jeg går ned ad gaden, rundt om hjørnet. Jeg køber et brød i butikken. Så går jeg hjem og mødes med andre.

Uret ringer og jeg vågner. Jeg står op, ordner mig og går på job. Jeg tager hjem, spiser, og jeg falder i søvn.

Jeg flyver til Frankrig og ser på tårnet. Jeg hopper i Seinen, snakker med en gammel bekendt på cafeen og griner.

Uret ringer og jeg vågner....

Hvem er dette Jeg ?.....hvilken verden er virkelig?

Alt hvad der forandres af tid og rum er illusioner,

Det, der er uforanderligt er Jeg´et

Der er kun én sandhed og den er uforanderlig, i dag, i morgen og om én billion år. Ja, den er hinsides tid...
Benjamin
Forum-indlæg: 667
Opskrifter: 1
Område: Sydjylland
Administrator
Dato: 28/8 2016 16:20 | Indlæg redigeret den: 30/9 2016 11:11

Det var en del emner i samme tråd, men åbenbart også i samme bog..

Lucid dreaming:
Læste om det og forsøgte på at lære det for +10 år siden. Den gang gav det ingen resultater, men har siden enkelte gange blevet bevidst i en drøm uden at vågne op. De fleste gange jeg bliver opmærksom på at jeg er i en drøm, kommer jeg til at tænke på hvor min fysiske krop befinder sig og vågner. Kunne ellers være ret spændende generelt at være bevidst om at man drømmer og tage kontrollen. Synes sjældent jeg drømmer om noget behageligt, så det kunne da være dejligt at skifte det ud med noget jeg selv bestemte. Men på den anden side er drømme vel en måde hjernen bearbejder underbevidste konflikter osv. Så ved ikke om det måske ville have bivirkninger, hvis man altid var i kontrol?

Ud af koppen:
Har haft nogle stykker i tidens løb. Men kun når jeg har været på dissociativer (Salvia divinorum, ketamin).
Det har da været ganske spændende men ikke noget der har fået mig til at tro på nogen sjæl.
Men der har jeg jo også været bevidst om at jeg var på et stof og hvordan det virkede neurokemisk, så det fjerner måske noget af mystikken. Hvis det skete sådan lige pludseligt, ville det nok være noget mere overvældende, og kan vel godt forstå hvis sådanne oplevelser kan få en til at tro på en sjæl..

Ego død:
Ved godt det ikke er en del af emnet men synes nu alligevel det er på sin plads at nævne det i denne sammenhæng.
Ego død er kort fortalt når ens følelse af jeg'et går i opløsning / forsvinder og man bliver et med altet, eller bare ikke længere er bevidst om sin egen eksistens, krop, sanser osv. men stadig er ved bevidsthed.
På højere doser psykedeliske stoffer (eventuelt i kombination med et dissociativ) har jeg en del gange haft disse oplevelser.
For mig har disse oplevelser gjort et meget større indtryk end ud af kroppen oplevelserne, selvom de måske er lidt relaterede.
Reinkarnation har også flere gange været et tema der er dukket op når jeg har trippet, det er pudsigt at denne slags tanker og oplevelser er noget mange beretter om at have oplevet.
Disse oplevelser af at være et med altet har været meget kraftfulde og smukke oplevelser, som får mig til at tænke på østlig filosofi (buddhisme, hinduisme). Det giver måske også mening da man vidst kan opnå nogenlunde samme stadier bare ved at meditere.
Dog er jeg af natur meget skeptisk og er ikke blevet religiøs af det, men kan godt forstå hvis andre ville blive det. At vores hjerne selv producerer et psykedelisk stof (DMT), kan også forklare nærdødsoplevelser og religiøse visioner.


Kunstig intelligens:
Da jeg var 21 programmerede jeg en skak computer / kunstig intelligens der kunne spille skak. Endda uden at følge nogen tutorial, så opfandt lidt den dybe tallerken igen. Det var dog også mest en udfordring til mig selv.
Den var dog på ingen måde bevidst. Kendte ikke til ordene recursive function eller minimax, men har senere fundet ud af at jeg lavede den ret meget på samme måde som man ellers har gjort det.
Denne måde at lave kunstig intelligens på er dog noget man skal skelne fra den anden måde at løse denne slags komplicerede opgaver på: At lade computerprogrammet lære det selv.
Her tænker jeg på kunstige neurale netværk, altså programmer inspireret af hvordan hjernen virker. Det er sådan man nutildags løser de mere komplicerede udfordringer, som selvkørende biler eller tale genkendelse på mobiltelefonen.
Ikke at det egentlig er nogen ny opfindelse, ideen stammer fra engang i 60'erne, men den gang havde man ikke processorer der var kraftige nok til at de kunne lave netværkene store nok til at løse avancerede opgaver.

Google har lige fornyeligt lavet et kunstigt neutalt netværk (articficial neural network "ANN") som har slået verdensmesteren i brædtspillet go, en udgave af deres deep mind, specialiseret i spillet.
I det hele taget eksperimenterer google meget med ANNs.
Af andre vilde ting kan nævnes Deep drem, Deep sterio mm (Deep, fordi der er mange lag af neuroner).
Boston dynamics (militær) robotter som mange nok har set videoer af, er også neurale netværk, som har lært at holde balancen. I det hele taget er det sådan de moderne robotter fungerer. Altså at de har lært hvordan de skal bevæge sig, og ikke er programmerede til det.

Denne type programmer er måden vi i fremtiden (eller måske allerede nu, dybt i googles kælder), vil opfinde bevidste computerprogrammer. Det kommer måske til at blive menneskets redning at vi inden for dette århundrede vil lave det sidste videnskabelige gennembrud: En bevidst intelligens større end menneskets. Derefter vil de matematiske, lægevidenskabelige, osv gennembrud ikke blive skabt af mennesker men af et computerprogram. Det vil måske speede udviklingen nok op til at vi kan standse global opvarmning og løse andre menneskeskabte problemer i tide, inden vi udrydder os selv. Kan man da i det mindste håbe på, og at det ikke udvikler sig til skynet..



Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 31/8 2016 17:45 | Indlæg redigeret den: 22/2 2017 20:44

Lucid dreaming:
Læste om det og forsøgte på at lære det for +10 år siden. Den gang gav det ingen resultater, men har siden enkelte gange blevet bevidst i en drøm uden at vågne op. De fleste gange jeg bliver opmærksom på at jeg er i en drøm, kommer jeg til at tænke på hvor min fysiske krop befinder sig og vågner. Kunne ellers være ret spændende generelt at være bevidst om at man drømmer og tage kontrollen. Synes sjældent jeg drømmer om noget behageligt, så det kunne da være dejligt at skifte det ud med noget jeg selv bestemte. Men på den anden side er drømme vel en måde hjernen bearbejder underbevidste konflikter osv. Så ved ikke om det måske ville have bivirkninger, hvis man altid var i kontrol?


Lidt relateret til det sidste du skriver, så interviewer Metzinger på bogens side 149, Allan Hobson om Freudiansk drømmetydning (der kritiseres fra neurobiologisk perspektiv uden dog at konkludere at drømme er uden betydning).

Videre fortæller Metzinger anekdote omkring et Lucid dreaming device han anskaffede, og den person inde i ham der tilsyneladende ikke længere havde lyst til det, men bare ville sove:

As an intrepid philosophical psychonaut, I have of course tried to build devices to do this kind of exploring, involving headphones and tape loops whispering, “Watch out—this is a dream!” at thirty-minute intervals all night long. I also bought an expensive lucid-dreaming device called a Nova Dreamer, which looks a bit like the eye masks you sometimes see people wearing on long-distance plane flights. The Nova Dreamer is activated when your rapid eye movements signal the start of a dream. After a couple of minutes, it begins submitting mild subliminal visual stimuli, and you can perceive these soft, red, ring-shaped flashes of light through your closed eyelids. They are meant to alert you to the fact that you are dreaming; however, they are more likely to be integrated into your dream story. Here’s one of my own dreams thus invaded:

I am an astronaut. I have been waiting for this moment for years. My friend and I are lying on our backs in the Space Shuttle, awaiting takeoff with a mixture of anxiety and great excitement. Deep below our backs, we can feel the rumbling and rattling of the ignition give way to a thundering roar. Then red lights start flashing everywhere on the control panel. Suddenly, every possible alarm system is activated. Someone says, “Something must have gone terribly wrong!” We feel the spaceship slowly tilting to the side and losing its vertical position while the roar at our backs gets louder and louder. Unfortunately, all I ever got out of my expensive lucid-dreaming device was terrible nightmares—with an interesting twist. In Germany, the flashing lights of police cars are blue. So what I got from this device was American nightmares, with American police cars hunting me down and cornering me, flashing red lights and all.

Every two years or so, I give my Nova Dreamer another try; lately, it has had a different effect on me. I wake up in the morning and the device is gone. If I go looking for it, I find that it has been hurled across the bedroom by some stranger. Apparently there is someone inside me who does not want to be a philosophical psychonaut or a serious practitioner of first-person phenomenological research at all—someone who just wants to sleep.


Jeg er enig med dig i, at normale drømme uden noget kontrol, hvor man er "passiv", og må tage hvad der kommer, har tendens til at være små-ubehagelige. Jeg har selv få (og positive oplevelser) med Lucid Dreaming. Faren er at man skal passe på med ikke at vågne op. En drøm fortsatte dog længe, efter jeg opdagede at jeg var i den. Den forekom virkelig med enorm detaljeringsgrad, "blot" med den modifikation at jeg kunne løbe lige-så-hurtigt-jeg-ville rundt om søerne inde København (uden friktion og forpustelse) på en god varm sommerdag.

Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 26/9 2016 13:28 | Indlæg redigeret den: 26/9 2016 17:08

Jeg har i de seneste dage spekuleret på om Lucid Dreaming kan give mennesker, der lider af kroniske smerter og/eller psykiske sygdomme et hårdt tiltrængt "pusterum" og "frirum" fra den hårde hverdag.

En kvinde der lider af depression og andet svarede mig:

Lucid dreaming is great; my "test" is whether I can fly! I think I'm dreaming, so I fly off the ground to prove it to myself. Then I just make happen whatever i want to happen. There's no pain or anything, because you wouldn't allow it in the dream


Hvilket er ret interessant. Jeg er alligevel forbeholden med at generalisere fra dette enkelte udsagn. Jeg er ikke sikker på at man selv bestemmer så meget, hvilke slags sanseinput man ønsker at opleve i en Lucid Dream. Thomas Metzinger skriver at modsat de fleste andre, så kan blinde ofte lugte og føle meget klart i en Lucid Dream. Det synes at være forskelligt, hvilke sanser og opmærksomhedsfelt man har i drømmetunnelen. Så spørgsmålet er om man kan fravælge/tilvælge smerte eller lugte?

Kan det være terapiform i forbindelse med overvindelse af fobier? Det kan jo være interessant at udforske.

Med tanke på kroniske smerteplagede, tænker jeg pludselig på scenen i Inception, hvor mennesker har valgt at tilbringe mere tid sammen i den delte drøm, der er blevet mere attraktiv end virkeligheden.

Turpin
Forum-indlæg: 14
Område: Fyn
Dato: 26/9 2016 20:45

Lucid Dreaming yes. Det drejer sig om ikke at blive bange, når bevidstheden siger; Nu drømmer jeg. Så bliv i drømmen uden angst, ellers vågner du op. Bruger selv en teknik. Kikker på mine hænder 2 gange når jeg drømmer. Ser hænderne forskellige ud, så ved, jeg det er en drøm. Så blir der åbnet for en helt fantastisk verden i drømmen. Jeg kan føre mig rundt i de smukkeste omgivelser og møde væsner jeg ikke kender. Det bliver helt frit i drømmen.
Turpin
Forum-indlæg: 14
Område: Fyn
Dato: 26/9 2016 20:56

Curator og andre her. I taler ikke i kærlighed til hinanden. Det er som at høre Trump og Hillery - Sorry kan ikke forstå denne lede mod hinanden, nu da vegetarismen nu er sådan en vigtig del af menneskets udvikling. Måske har i brug for kød hehe. komme lidt ned på jorden, Martinus vores Danske Ånd begavelse, sagde engang: Hellere være i stue sammen med en glad kødspiser, end en sur vegetar.
Turpin
Forum-indlæg: 14
Område: Fyn
Dato: 26/9 2016 21:02

Undskyld misforstod et af de indslag - beklager. Læste vist forkert . <3
Curator
Forum-indlæg: 659
Område: KBH
Dato: 22/2 2017 20:41 | Indlæg redigeret den: 22/2 2017 21:57

En ven gjorde opmærksom på lænken til bogen The Ego Tunnel ikke virker, men at der findes en læsevenlig online-udgave som er superlækker at navigere. Elsker Ludwig Wittgenstein citatet hver gang jeg ser læser det.

http://polatulet.narod.ru/dvc/tmet/the_ego_tunnel.html

Kan suppleres med disse små mundrette video-”snacks” på få minutter som har bredere samfundsrelevans

The Perfect Human Being Series E11 - Thomas Metzinger on choosing a different personality.

Hollandske journalist og filosof Bas Heijne interviewer



- about self consciousness
- about choosing a state of consciousness
- about fundamentalism and hedonism
- about mental self determination
- about the future of brain altering technologies
- about philosophy

Min kommentar:
Interessant bemærkning under sidste punkt filosofi om at buddhismen fik flere ting rigtige for flere årtusinde siden, men den må befries fra mand i sjovt tøj. I snakken om fundamentalisme og hedonisme siger han det vil gå op for os at vi er failed beings; først et ydre kollaps når vi indser vi ikke kan løse store problemer, dernæst et indre kollaps i form af der ikke er noget skarpt defineret selv.


Science and Spiritualily: Similar Approaches to Discovering Truth - Thomas Metzinger



Metzinger om den naturalistiske vending i billedet af mennesket og neurovidenskaben der umiddelbart kommer til at køre vores selvbillede i sænk med en række ubehagelige sandheder om os og evt. relateret tab af værdighed (han uddyber i bogen). Har man fulgt Metzinger ved man han talsmand for at videnskabsmænd ikke længere skal forhale sandhederne som tilfældet er. Han gør også et par ord om hvordan spiritualitet relaterer til videnskab.

@Benjamin

Mener du har snakket om en fremtid hvor man kan uploade sig "selv", det giver ikke så meget mening, ifølge Metzinger i denne artikel

You Can’t Upload Your “Self” Into Virtual Reality


http://nautil.us/blog/you-cant-upload-your-self-into-virtual-reality